Главная Статьи Сухие смеси Хороший и плохой плиточный клей

Хороший и плохой плиточный клей

Хороший и плохой плиточный клей

Сейчас огромный выбор плиточных клеёв. И как не попасть в "просак" с выбором плиточного клея, как вы видите на фото. Сразу скажу, работа выполнена не мной, но у меня была такая-же ситуация и во всём виноваты не "кривые руки" мастера а плиточный клей СТАРАТЕЛИ-Стандарт.

Дело в том. что очень много плиточных клеев, которые теряют свои свойства. Как видно на фото - клей хорошо прилип к поверхности стены и плитки, а расслоился между собой.

За много лет работы с разными плиточными клеями у меня сложились свои отзывы о них.

Первое место я отдаю плиточному клею KNAUF Flisen. Я считаю что это самый лучший плиточный клей. Сохнет он 3 дня, т.е. схватывается за 24 часа, но ещё 2 дня у вас есть чтобы прочистить швы.

Второе место я отдаю плиточному клею ЮНИС 2000 или XXI. Это хороший плиточный клей. У него нормальная норма расхода как и у КНАУФ - на 1 кв.м - примерно 5 кг. Единственный недостаток - швы нужно чистить на следующий день.

Третье место я отдаю плиточному клею ОСНОВИТ БЕЛПЛИКС Т-17. После ФЛИЗЕНа им просто не привычно работать.

Самые плохие плиточные клеи :
Фирмы СТАРАТЕЛИ - этой фирмы нравится только "Шпаклёвка Финишная" и ничего более. Плиточный клей "КС" "К".

Самый лучший способ как выбрать плиточный клей - это выслушать рекомендации специалиста, который вам будет ложить плитку. Тогда вы сможете его спросить "по полной" за качество выполняемых работ.

22 вида помещений
Расчёт площади стен, потолков, полов.
Вычитание до 9 окон и дверей.
Расчёт откосов.
Расчёт стоимости работ и материалов.
Сохранение результатов.

Android - строительный калькулятор
  1. Сообщение #1   11/10/2012   21:26
    Серёга
    [Прохожий]
    Без регистрации

    А что мешает прочистить швы на следующий день? Зачем откладывать это дело.

  2. Сообщение #2   11/10/2012   21:30
    Brigadir
    Админ
    Сообщений: 512

    Если я решил закончить плитку в пятницу, а затереть её в понедельник (ведь выходные), то только Флизен можно прочистить через 2 дня. Иначе мне не надо  ложить плитку в пятницу, либо выходить в субботу.


    Отвечаю на вопросы когда есть свободное время

  3. Сообщение #3   23/4/2013   9:33
    Влад
    [Прохожий]
    Без регистрации

    Флизен стал плохим клеем в последнее время.
    Сохнет по 2е суток, может втянуть плитку.
    Мы его используем только как добавление в ЮНИС. Юнис грубовать, а если добавить 1/4 флизена - становится эластичнее

  4. Сообщение #4   1/5/2013   7:19
    Игорь
    [Прохожий]
    Без регистрации

    Флизен - эластичный, а Юнис - грубый клей. Флизеном удобней клеить плитку под гребёнку, а Юнисом на слой более 1 см.

  5. Сообщение #5   31/10/2013   14:37
    Андрей
    [Прохожий]
    Без регистрации

    Я соглашусь с автором статьи, но добавлю, что рынок не ограничивается Кнауфом и Ивсилом.
    Мы, например, наняли ландшафтного дизайнера на дачу. А она  такой проектище придумала. Нужно было на деревянную доску прикрепить тостые зеркальные квадраты. Получалось зеркальное панно в середине сада. Долго выбирали мы клей, чтоб зимой всё не отваалилось (вариант на зиму панно убирать не рассматривался). Взяли Супер. Осень, зиму,весну.лето и нынешнюю осень проходит. Спасибо производителям!

  6. Сообщение #6   6/6/2014   10:56
    ООО "Старатели".
    [Прохожий]
    Без регистрации

    Здравствуйте,Вас,приветствует ООО"Старатели".
    Для получения наилучшего результата по укладке плиточного покрытия с использованием плиточных клеев производства ООО "Старатели" необходимо следовать инструкции, которая располагается на обороте мешка. А именно:
    1)ПОДГОТОВИТЬ ОСНОВАНИЕ : Поверхность должна быть сухой, твердой, очищенной от краски, масел, пыли. Невпитывающие поверхности: плитка, масляная краска, гладкие бетонные основания — обработать «Бетон-контактом», значительные неровности выровнять  используя данную смесь. Гигроскопичные основания необходимо прогрунтовать (рекомендуется использовать грунтовку марки «Старатели»: «Универсальную», «Для внутренних работ», «Глубокого проникания»).
    2)ПРИГОТОВИТЬ РАСТВОР: На 1 кг сухой смеси добавить 0,23–0,3 л (5,75–7,5 л на мешок 25 кг) воды комнатной температуры. Перемешивать вручную или дрелью с насадкой до получения кремообразной консистенции около 5 мин. Готовый раствор рекомендуется использовать в течение 4-х часов.
    3)Клей наносится зубчатым шпателем . Для проверки надежности сцепления можно сразу оторвать плитку и посмотреть ее обратную сторону — не менее 80% поверхности должно быть в растворе.  Плитки должны быть уложены в течении 20 мин. после нанесения смеси на основание. После укладки плитка легко поддается корректировки в течении 10 мин. Если время превышено, раствор необходимо снять и, перемешав, нанести вновь. В процессе работы и последующих 2 дней температура воздуха и основы должны быть от +5 до +30 °С. Время твердения — 24 часа. Затирку швов следует выполнять специальной затирочной смесью. Можно использовать затирочную смесь марки «Старатели».
    И только после соблюдения всех вышеперечисленных условий, результат получится предсказуемо превосходным.
    С уважением, Иван Челнаков
    Стажер по обучению Маркетинга
    ООО "Старатели"
    Тел 8(925)457-06-08
    Тел/Факс 8(495)641-3000 Доб.752

  7. Сообщение #7   6/6/2014   19:20
    Brigadir
    Админ
    Сообщений: 512

    Если делать выбор клея из старатели, то это должны быть либо ПЛЮС, либо ЛЮКС. Старатели СТАНДАРТ, часто плохого качества.


    Отвечаю на вопросы когда есть свободное время

  8. Сообщение #8   2/9/2014   20:41
    Андрей
    [Прохожий]
    Без регистрации

    Лет пять назад клал плитку дома на клей старатели,клей понравился мягкий эластичный хорошо присасывался к стене мне понравился-знаю хорошего мастера пользуется церезитом.  Well

  9. Сообщение #9   24/9/2014   2:35
    Павел Плиточник
    [Прохожий]
    Без регистрации

    Я про некоторые марки которые здесь описаны и не слышал)) Просто у нас таких в продаже нет. А так, если брать дешевые, то пользуюсь клеем Церезит или Mira подобранным под соответствующие условия и материалы. Мира мне больше нравится, и не намного дороже клея с аналогичными характеристиками от церезитов. Дешевле церезитов, вообще клея покупать не советую- много шевпотреба... Как то подсунули мне клиенты клей непонятного производителя- за двое суток клей не высох, то есть плитка вообще не держалась))

  10. Сообщение #10   2/10/2014   17:31
    максимка
    [Прохожий]
    Без регистрации

    Я тоже плиточник, но в нашем регионе нет плиточного клея церезит (только затирка) и мира. Печально, что читаешь форумы и статьи, а там советуют то, что не продаётся в своём регионе Not so

  11. Сообщение #11   6/12/2014   19:26
    иван
    [Прохожий]
    Без регистрации

    делаю ремонт..клеем кафельную плитку в ванной используя хвалённый ceresitсм12 на следующий день обнаружил  плитку втягивает.В ЧЁМ ПРИЧИНА,
     

    (Brigadir)
    Eyes in a heap  Eyes in a heap

  12. Сообщение #12   6/12/2014   20:14
    Brigadir
    Админ
    Сообщений: 512

    (иван)
    на следующий день обнаружил  плитку втягивает.В ЧЁМ ПРИЧИНА,
    Такое замечали с клеем "Кнауф-Флизен". Особенно если слой плиточного клея больше сантиметра.


    Отвечаю на вопросы когда есть свободное время

  13. Сообщение #13   27/12/2014   15:44
    Антон
    [Прохожий]
    Без регистрации

    Я хочу сказать плюс в адрес Perfekta Эксперт Белый. Первый раз столкнулся с ним, когда клеил кафель в кухни. Когда стал вопрос ремонта в ванной комнате, то на gbi.ru покупал именно этот клей, потому, что еще большой плюс, можно использовать толщину клея до 25 мм. Это хорошо подходит для выравнивания стены.

  14. Сообщение #14   12/1/2015   6:02
    Сергей
    [Прохожий]
    Без регистрации

    Мне в Траймер предлагают взять плиточный клей Lismix. Кто то сталкивался с таким брендом? Что за продукт такой?

  15. Сообщение #15   12/1/2015   8:19
    Brigadir
    Админ
    Сообщений: 512

    (Сергей)
    Lismix. Кто то сталкивался с таким брендом?
    Я не встречал. Всегда использую проверенные клея.


    Отвечаю на вопросы когда есть свободное время

  16. Сообщение #16   15/1/2015   13:41
    умник
    [Прохожий]
    Без регистрации

    Извините если не в тему. Админ сайта, Вам не кажется, что плиточники говорят - плитка, а НЕплиточники - кафель? Again

  17. Сообщение #17   15/2/2015   22:20
    Валерий
    [Прохожий]
    Без регистрации

    (Сергей)
    Мне в Траймер предлагают взять плиточный клей Lismix[/quote. Пару раз имел с ним дело, могу сказать встречал и хуже. Такой бюджетный вариант

  18. Сообщение #18   30/6/2015   11:29
    максим
    [Прохожий]
    Без регистрации

    А кто нибудь клеем АТЛАС работал? Стоит он этих бешеных денег?

  19. Сообщение #19   22/7/2015   17:16
    Андрей
    [Прохожий]
    Без регистрации

    ""А кто нибудь клеем АТЛАС
    работал? Стоит он этих
    бешеных денег?""
     
    Пользовал я АТЛАС. Нормальный клей. На "4". Лучше Юниса и Старателей. Хуже ЛИТОКОЛа. ЮНИС слишком песчаный. У меня на первом месте - ЛИТОКОЛ К80. Очень пластичен, в его составе имеются даже смолы.

  20. Сообщение #20   22/7/2015   18:01
    Brigadir
    Админ
    Сообщений: 512

    мне литокол совсем не нравится. ни затирка не другие сухие смеси. но, как говорится - кто и чем привык работать. Well


    Отвечаю на вопросы когда есть свободное время

  21. Сообщение #21   17/9/2015   0:27
    Рябов Невинномысск
    [Прохожий]
    Без регистрации

    (иван)
    Плитка втягивается, по причине:
    1. При твердении клей меняются в объеме (дефект клея)
    2. Большой слой, клей стекает вниз под собственной тяжестью, притягивая верхнюю выталкивая не застывшую нижнюю. (Физика)
    3. Не правильно загрунтованные поверхности приводит к не соблюдению условий для высыхания клея. (Плохой мастер)
         У каждого клея свои особенности, которые нужно учитывать, и выбирать клей под себя.
                          Всем хороших работ (плиточных)!!!!!

  22. Сообщение #22   5/10/2015   18:40
    Николай О
    [Прохожий]
    Без регистрации

    Хочу положить во дворе 1м2 керамогранит ной плитки на клей ЕС3000 ,для одновременного выравнивания бетонного основания предполагают положить слой клея 1- 2 см.Кто нибуть из спецов дайте совет.

  23. Сообщение #23   5/10/2015   21:45
    Kefir
    Профи
    Адрес: Калуга
    Сообщений: 416

    Про клей не знаю, а выравнивать таким способом можно.


    Ремонт квартир в Калуге (920)616-03-67

  24. Сообщение #24   15/10/2015   11:48
    Дик 2006
    [Прохожий]
    Без регистрации

    Кто-нибудь сталкивался с клеем Форбо 732. Советуют как неплохой вариант

  25. Сообщение #25   15/10/2015   17:26
    Kefir
    Профи
    Адрес: Калуга
    Сообщений: 416

    Если советует плиточник-профессионал, то можно брать. Well


    Ремонт квартир в Калуге (920)616-03-67

  26. Сообщение #26   27/11/2015   12:49
    Тамара
    [Прохожий]
    Без регистрации

    На какой клей положить полистерол бетонный блок, зимой, или на раствор?

  27. Сообщение #27   28/11/2015   10:52
    Kefir
    Профи
    Адрес: Калуга
    Сообщений: 416

    (Тамара)
    полистерол бетонный блок
    Пенополистиролбетон ложится на раствор для пеноблоков или газоблоков.


    Ремонт квартир в Калуге (920)616-03-67

  28. Сообщение #28   1/2/2016   12:46
    т,т
    [Прохожий]
    Без регистрации

    старатели хороший клей , использую не однократно,в течении  1,5 года все держится :ванная(полностью),кухння(стояк стены),коридор(полы).

  29. Сообщение #29   13/5/2016   10:40
    Ку ку
    [Прохожий]
    Без регистрации

    Старатели хороший клей, эластичный, усадку вроде не дает, работать с ним удобно. Ложил слой на стену около 3 см, все нормально. Стоит около 300 р помоему. Попробовал клей однажды за 150 р, так он как цемент, никакой эластичности, одно мучение.

  30. Сообщение #30   13/5/2016   10:47
    Ку уу
    [Прохожий]
    Без регистрации

    (Ку
    Забыл написать, старатели очень долго сохраняет рабочую консистенцию, замешал пол мешка  и работай. Не высыхает так сказать в отличие от дешевых аналогов. Так же могу посоветовать штукатурку старатели гипсовую.

  31. Сообщение #31   29/7/2016   15:38
    Игорь
    [Прохожий]
    Без регистрации

    Здравствуйте! Посоветуйте пожалуйста....мы поклеили декор. облицовочный камень на гипсовую штукатурку машинного нанесения с помощью плиточного клея ветонит...камень начал отваливаться вместе с клеем на нем....грунтовку рабочие использовали для нанесения обоев....вопрос: можно ли очистив штукатурку от остатков клея пройтись грунтовкой ГЛУБОКОГО ПРОНИКНОВЕНИЯ и снова приклеить этот же камень...спасибо
    P.S. строители хотят пройтись бетоноконтактом по гипсовой штукатурке чтобы приклеить заново камень

  32. Сообщение #32   1/8/2016   11:45
    кефир в роли прохожего
    [Прохожий]
    Без регистрации

    Бетон-контакт Вам не поможет. Он для других целей. Такие проблемы нужно видеть самому, чтобы дать правильный ответ.

  33. Сообщение #33   17/8/2016   15:43
    Альберт
    [Прохожий]
    Без регистрации

    Cоветую плиточный клей «ВОЛМА-Мультиклей»
    Это универсальный клей, подходитдля любых поверхностей: кирпича, бетона, гипсокартона и т.д. Можно применять и при наружных, и при внутренних отделочных работах. Выкладывал фасад дома осенью, когда было уже прохладно. Всё держится уже год, несмотря на то, что постоянно то дождь, то снег, но  то наоборот жара.

  34. Сообщение #34   11/9/2016   13:53
    Толян
    [Прохожий]
    Без регистрации

    А по-моему, нет ничего лучше клея lugato. После него работать с другими уже не хочется. Правда, купить его теперь стало сложно, наверное, попал под санкции  Not so

  35. Сообщение #35   14/9/2016   15:23
    Юрий.
    [Прохожий]
    Без регистрации

    Можно ли приклеить керамогранитную плитку 500 х 500 мм. на пол устроенный так: половые балки (брус 150 х 150) длиной 4,5 метра имеет фундаментную опору по середине для полного исключения прогиба. Проверено - прогиба нет абсолютно. Далее на брус уложена обрезная доска 40 х 150 мм. На нее влагостойкая ДСП 19 мм. шпунтованная (крепили на саморезы 55мм. через 50 см.) На нее оцинкованную стальную арматурную сетку 0,5 х 10 мм. саморезами с кузовными шайбами. Перед укладкой плитки прошли глубоко проникающей грунтовкой для плиточных работ.
    Далее планируем наносить зубчатым шпателем плиточный клей на основание и на плитку. Будет работать такое основание, т.е. плитка потом на отлетит? Скажем через полгода - год?

  36. Сообщение #36   17/9/2016   17:43
    валерий
    [Прохожий]
    Без регистрации

    юнис 2000 не схватывается уже 5 дней. керамогранит на бетонной стяжке температура 7-10 градусов. делали все по инструкции. в чем подвох

  37. Сообщение #37   7/1/2017   7:14
    Наталия
    [Прохожий]
    Без регистрации

    Добрый день! Подскажите пожалуйста, под керамогранит использовали клей Кнауф- Флизен. И вот уже в течении двух суток слышим треск плитки. При простукивании пустот не слышно и сама плитка не трескается. В чем дело? Заранее благодарна за ответы. (Плитка керамогранит Итолон 30 на 90)

  38. Сообщение #38   7/1/2017   8:24
    Brigadir
    Админ
    Сообщений: 512

    Наталия
    Трудно сказать. Флизен может сохнуть до 3х дней, всё зависит от влажности в помещении и слоя плиточного клея.
    Если ложили на слой, то может и втягивать плитку (легко проверить правилом по всей плоскости стены).


    Отвечаю на вопросы когда есть свободное время

  39. Сообщение #39   7/1/2017   11:43
    Наталия
    [Прохожий]
    Без регистрации

    Спасибо за ответ! Помещение- жилые комнаты. Ощущение такое, что пол взрывается. Вы считаете, что это нормально или в дальнейшем все же могут быть проблемы с плиткой? Год назад выкладывали плитку 60на 60 в ванной и кухне, все отлично было. Но тогда мне кажется использовали другой клей. Вторую комнату этим клеем я не дам использовать. Посоветуйте, на что заменить?

  40. Сообщение #40   7/1/2017   13:39
    Brigadir
    Админ
    Сообщений: 512

    (Наталия)
    Вы считаете, что это нормально или в дальнейшем все же могут быть проблемы с плиткой?
    Я не считаю это нормальным, более того - слышу это в первый раз. Возможно я не правильно Вас понял или Вы объяснили не так.
    Что за основание под плиткой?
    Стяжка (какая)? подсыпка керамзита есть? ГВЛ на деревянные полы? Или что-то другое? Поверхность грунтовали? Есть тёплый пол? Он включенный?
    Интересуют мельчайшие подробности пола на котором лежит плитка.
     
    (Наталия)
    Вторую комнату этим клеем я не дам использовать. Посоветуйте, на что заменить?
    Я использую Юнис 2000 или XXI, Основит (для мрамора - белый), на крайний случай Старатели ЛЮКС (морозостойкий).


    Отвечаю на вопросы когда есть свободное время

  41. Сообщение #41   7/1/2017   14:10
    Наталия
    [Прохожий]
    Без регистрации

    Подробно Вам чуть позже напишет мастер и я думаю он лучше объяснит Вам порядок работы. В любом случае спасибо за отзывчивость!

  42. Сообщение #42   8/1/2017   14:04
    Николай
    [Прохожий]
    Без регистрации

    От Натальи,по поводу трещания плитки.Стяжка на бетонных плитах, с подсыпкой крупного керамзита. Слой в среднем 5см,пролит жидким раствором пескобетон М300.Далее уложена армированная металическая сетка,после чего идет основная стяжка пескобетон М300 с мелким керамзитом в пропорции 3 мешка М300 + 1 мешок керамзита + клей ПВА.Сох около месяца.Основание грунтовалось грунтом глубокого проникновения.Плитка ложилась под гребенку 8мм, на плитку клей тоже наносился тонким слоем на вздир.При осмотре трещин нет, при простукивание пустот нет плитка ни одна ни бухтит.Да и еще что интересно трещит только по ночам.Лично я сколько находился там днем ни чего не слышал.

    (Наталия)

    (Наталия)

  43. Сообщение #43   8/1/2017   14:07
    Николай
    [Прохожий]
    Без регистрации

    Да и еще основная стяжка слой около 4см.

  44. Сообщение #44   8/1/2017   14:42
    Brigadir
    Админ
    Сообщений: 512

    Николай Вы меня озадачили!?
    Сомневаюсь, что дело в плитке или стяжке.
    В квартире есть гипсокартон по каркасу (особенно потолки), который уже в шпаклёвке?


    Отвечаю на вопросы когда есть свободное время

  45. Сообщение #45   8/1/2017   14:51
    Николай
    [Прохожий]
    Без регистрации

    Да есть, квартира угловая хозяйка решила утеплить стены и еще была перепланировка в общем почти все стены в ГКЛ + утеплитель.

  46. Сообщение #46   8/1/2017   15:01
    Brigadir
    Админ
    Сообщений: 512

    Почти уверен что это трещит гипсокартон, точнее швы заделанные унифлотом или фугеном.
    Чтобы в этом убедиться, нужно внимательно осмотреть гипсокартон в местах стыков листов, там должны быть микро-трещины (прямолинейные) на всю длинну шва, особенно на торцевых краях, где (обычно) не клеют серпянку.


    Отвечаю на вопросы когда есть свободное время

  47. Сообщение #47   8/1/2017   15:14
    Николай
    [Прохожий]
    Без регистрации

    Треск появился после укладки плитки, думаете влага повлияла на ГКЛ? Несколько трещинок есть на не заводских краях, но они появились до того.На основных стыках вроде бы ни чего не видно. Надо завтра посмотреть по внимательней.

  48. Сообщение #48   8/1/2017   15:24
    Brigadir
    Админ
    Сообщений: 512

    (Николай)
    Треск появился после укладки плитки
    Случайное совпадение.
    Швы звонко лопаются (хорошо слышно ночью - тишина) и наследующий день и через месяц.
     
    (Николай)
    думаете влага повлияла на ГКЛ
    Нет, не качественные (дешёвые) профиля, или просроченная гипсовая шпаклёвка (которой заделывали швы), или нарушение технологии монтажа гипсокартона.
    Сами сказали, что трещины начали появляться до укладки плитки, они и дальше будут появляться, пока все не лопнут, которые должны лопнуть (пардон за каламбур).
    http://brigadastroi.ru/forum/svoimi-rukami/65-Treshhiny-v-potolke-iz-gipsokartona.html
    Почитайте здесь - может Вам поможет.


    Отвечаю на вопросы когда есть свободное время

  49. Сообщение #49   8/1/2017   15:49
    Николай
    [Прохожий]
    Без регистрации

    Профиля хорошие не фальга,швы заделывал клеем перфлекс он хорошо держит а пару трещин появились над проемами.Еще одна беда у них дом стоит возле железной дороги, когда идет поезд чувствуется вибрация, невелир когда включал приходилось ждать пока поезд пройдет.

  50. Сообщение #50   8/1/2017   16:04
    Brigadir
    Админ
    Сообщений: 512

    (Николай)
    Еще одна беда у них дом стоит возле железной дороги, когда идет поезд чувствуется вибрация
    Если, после Вашего осмотра, трещин стало больше - то нужно зашивать 2ым слоем ГКЛ (в разбежку).
    Если дело не в гипсокартоне - тогда я здаюсь.
    И извените, не смогу помочь.


    Отвечаю на вопросы когда есть свободное время

  51. Сообщение #51   29/1/2017   23:39
    АРТУР
    [Прохожий]
    Без регистрации

    Здравствуйте! Хочу с вами сотрудничать.
    Мой номер тел.79167620338-АРТУР. P-23(25кг)Клей универсальный влагостойкий. P-46(30кг) Штукатурка гипсовая О П Т И О. P-19(30кг) Шпаклевка финишная.

  52. Сообщение #52   20/2/2017   23:06
    Маргарита
    [Прохожий]
    Без регистрации

    А у меня в кухне плитка была бустилатом приклеена, 25 лет держалась пока я ее не сбила (надоела, хочу новую).

  53. Сообщение #53   15/3/2017   19:34
    Валера
    [Прохожий]
    Без регистрации

    ПО ПОВОДУ ПЛИТОЧНОГО КЛЕЯ  ПО МОЕМУ ЭТОТ КЛЕЙ ОДИН ИЗ ЛУЧШИХ И ОЧЕНЬ СТРАННО ЧТО ТАКОЙ ДЕШЁВЫЙ.А АФТОР СТАТЬИ ПРОСТО НЕ УМЕЕТ ПОХОЖЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ КЛЕЕМ,ЛИБО АНТИРЕКЛАМУ СОЗДАЕТ

  54. Сообщение #54   18/7/2017   19:39
    Александр
    [Прохожий]
    Без регистрации

    плиточный клей bauproffe посоветовали этот клей кто работал с ним хороший?

  55. Сообщение #55   25/7/2017   21:19
    Сергей
    [Прохожий]
    Без регистрации

    Кто работал с плиточным клеем "Эталон Премиум"? Ваше мнение?

  56. Сообщение #56   7/9/2018   23:37
    андрей
    [Прохожий]
    Без регистрации

    плитка 600*1200 какой клей подайдет

  57. Задать вопрос или оставить комментарий

    Сумма чисел на картинке
    Оставить ссылку